?
?
Форум Chevrolet Captiva Сообщение
Chevrolet Captiva
Правила форума

Chevrolet Captiva

Плановая перезаправка кондея - какой объём масла?  

Фото
14.07.2020, 10:55
Москва
У кого какой объём масла при плановой перезаправке исправной системы?
Предистория: каждые два года делаю профилактическую перезаправку кондея. Работает всё нормально, давление почти не уходит, холодит хорошо и прочее - просто чтоб масло обновилось: в нём скапливается влага и прочее гэ (выходит от серого до тёмно-серого, с пеной). Меняю на одном и том же сервисе, там аппарат который всё сам делает - просто марку модель выбираешь и всё.
Тут приехал вчера на замену, мастер новый, выбирать не стал из меню, а вручную по табличке 660 газ и 20 (а не 150) масло. Я спросил почему так мало масла, ведь на табличке 150. На что он сказал что это весь объём в системе, много остаётся в компрессоре, всё оно оттуда никогда не выходит, лишний объём вредно, тяжелее работает и компрессор может даже гидроудар схлопотать, он всегда так заправляет всем, давно работает и профи (типа отъ@@@сь :))). В целом весьма убедительно.
Памятуя предидущие замены - откачивалось много и заправлялось много, примерно как раз около 150. Сейчас при откачке тоже много, он в немного в шоке: типа тут что-то не так с компрессором или это остаток в шлангах аппарата был и в его маслоотделителе, всё норм, не переживай.. Началась заправка. На 72 ёмкость опустела, аппарат запищал, требуя добавки. Он что-то там поохал, побубнил что-то про дох@@, сбросил и пошла закачка газа. Я спросил- это норм вообще? Он типа да, всё ок, не переживай. Проверили потом - работает, холодит, и даже вроде как тише.
Дома почитал ТИС на эту тему, там в описании тоже аппарат, который типа сам всё определят и делает. Объёмов точных не нашёл, но главное: окончание масла в ёмкости во время заправки недопустимо из-за возможного попадания воздуха в систему. Щас вот думаю - может съездить перезаправить?
22
Показать все ответы (15)
Фото
14.07.2020, 11:19
Москва
Заправляй как написано на табличке. Современный хладагент еще иногда идёт с флуорисцентом, что впоследствии покажет где утечка и есть ли она вообще. А так раз в 2-3 года перезаправка норм.
Фото
14.07.2020, 11:27
Москва
Нигде в мануалах не видел о необходимости плановой перезаправки? Откуда в замкнутой системе собираться влаге? да и потом, обычно в промышленных холодильных системах устанавливают фильтр с селикагелем, не знаю - есть ли в автомобилях, но думаю, если была бы влага, то капиллярные трубки промерзли, и холода не давали.

Если нет утечки, зачем трогать?
1
Фото
14.07.2020, 12:19
Москва
Димитрий78, то есть я всё таки был прав? Если на табличке написано 150 масла = надо залить 150? Это объём, который физически выкачивается аппаратом из системы, но по факту масла больше и что-то там осталось ещё? Есть где посмотреть полный объём в системе?
Фото
14.07.2020, 12:40
Москва
amurad26, в мануалах много чего нет, а делать надо. В первую очередь для себя, а не для сервиса чтоб им потом работу по более сложным и дорогостоящим проблемам обеспечить.
Откуда влага я не знаю, не холодильщик. Но немного припоминая физику предположу, что влага может конденсироваться на внутренних поверхностях при определённых условиях, например, значениях разности температур и их частых перепадах.
Да и потом - если даже в промышленных устанавливают фильтры с силикагелем, то даже в них такое возможно. А они между прочим большей частью в помещении находятся при положительной температуре и работают постоянно. В отличии от кондея авто, где вся система каждый день зимой по несколько раз прыгает из минус 20...30 в плюс 90 и обратно.
Трогаю чисто для профилактики чтобы система работала нормально и подольше. Сейчас пробег 230тыкм+, всё родное. Ну и на юг собираюсь, там лучше исправный кондей иметь. А по логике "не трогать рабочее" можно и в движке тогда масло не менять.
1
Фото
14.07.2020, 13:29
Москва
@DJR3000, Спасибо за подробное изложение Вашего видения. Без намека на оспорение, но попыткой больше прояснить для себя этот вопрос, продолжу дискуссию, с Вашего позволения и добавлю контр-аргументы)) ?

1. По поводу перепада температур: Согласен что перепад вызывает конденсат, но он накапливался бы в открытой среде, такой как бензобак, например - согласен. А компрессор - испаритель замкнутая система, и накапливание влаги из вне - не возможна?

2. "Трогаю чисто для профилактики" - тут такой вопрос, как это сказывается на клапане? не приводит ли к износу, который начинает пропускать? Хотя если пробег 230 тыс. км и делаете раз в два года, ответ напрашивается - что с клапаном все остается хорошо))

3. "Ну и на юг собираюсь, там лучше исправный кондей иметь" Как человек, живущий на ЮГе (Москва в профиле, потому что там заказываю с Экзиста) могу совершенно точно сказать, что без кондиционера - на Юге лучше не оказываться))) Жара + Влажность очень мешают днем.

4. "А по логике "не трогать рабочее" можно и в движке тогда масло не менять." - тут не соглашусь, все же условия эксплуатации совершенно разные, в ДВС постоянные взрывы и обороты доходят до 7 тыс. А компрессор работает себе по тихоньку. Вот холодильники ЗИСТ на 127в до сих пор на даче молотят ))).
Фото
14.07.2020, 14:21
Невинномысск
Моё мнение: не стоит туда лезть лишний раз. Домашние холодильники работают десятилетиями без смены масла и хладогена...
Фото
14.07.2020, 14:23
Санкт-Петербург
Машине 7 лет. Ни разу не менял и не дозаправлял. Проблем нет холодит как новый. Удивили...
Фото
14.07.2020, 14:37
Москва
amurad26, конечно! В споре рождается истина! :)))
1. Ну я реально не знаю как влага попадает в замкнутый газовый контур. Не холодильщик я! :)) Но много где написано в интернетах что масло в автокондеях имеет свойство накапливать влагу, со временем влаги в масле становится больше и это не есть хорошо для всех внутренностей системы. Может само масло как-то разлагается и конденсируется со временем от перепадов. Может и брешут, а может и нет. Тем не менее - масло через два года имеет уже далеко не товарный вид.
2. Да вроде бы норм всё.
3. О! В теме на 100% изнутри :) Мне чуть больше повезло - я только раз в год несколько недель это испытываю поверхностно :) Мск-Анапа (Сукко) и обратно. Попутно с остановками в разных городах, по станицам покататься туда-сюда. В прошлом году через Волгоград ездили - вот там пекло!
4. Ну как бы да - условия разные. Но сама суть: выработка ресурса масла (смазывающие и омывающие способности, работа комплекса присадок итп) и его загрязнение продуктами износа имеют место в любой работающей системе. В автокондее у меня на глазах через два года масло уже новым или нормальным язык ну никак не поворачивается назвать. На даче у меня тоже есть работающий раритет, какой-то зил конца 60х. Есть ещё бескомпрессорные иней и бирюса 80х, тоже норм. Но там тогда и техника то эта была как остаточное производство от оборонки. Потому и работает :))
Фото
14.07.2020, 14:44
Москва
япончик1976, речь про авто и вопрос не в лезть или нет. Домашний холодильник зимой каждый день в тепле? Или как и в авто: промерзает несколько раз в день до -20..30, а потом прожаривается до +90, и обратно?
Вопрос был про количество масла. :)
Фото
14.07.2020, 16:22
Невинномысск
Хорошо, хорошо!!!....занимайтесь
Фото
14.07.2020, 17:20
Москва
япончик1976, ага, вот придумал на свою ж и занимаюсь :)))
На дроме почитал - у кого-то 20 грамм всего на с140 заправляли. У меня сотка, но системы минимальные различия имеют, объём по идее тот же. Щас вот реально интересный расклад - или у меня был повышенный объём кем-то давно когда-то залит (с завода или у дилера), а аппарат все эти годы по выкаченному добавлял столько же и всё равно много опять залили (72), или не долили и должно быть 150.
Фото
19.07.2020, 08:57
Москва
Масло с фреоном находятся во взвеси постоянно. Если вы не меняете элементы системы (радиатор, компрессор и т.п.) то масло добавлять не нужно. От переизбытка нагрузка на систему и возможен гидроудар. Конденсат убирается осушителем, есть такой элемент в системе.
Хороший мастер вакуумирует и заправляете аппаратно, но потом берет ручной манометр (целая сборка), баллон с фреоном и на заведённом двигателе и включённом кондиционере доводит давление до нормы, тогда и холодит, и гидроудар маловероятен.
Фото
20.07.2020, 09:50
Москва
Максим Владимирович, Вы описали работу схемы гаражного мастера с самопальным оборудованием. Там наверное всё так и есть. Я заправляю в сервисе на специально обученном аппарате, который сначала в полностью автоматическом режиме выкачивает из системы весь фреон со взвесью масла, (ДА, И МАСЛО АППАРАТ ВЫКАЧИВАЕТ ТОЖЕ!), затем вакуумирует, затем добавляет новое масло, затем новый фреон. Вопрос: сколько масла должно быть в системе?
Фото
22.09.2020, 09:09
Москва
Вобщем, съездил на юг. Охлаждал как обычно до этого, всё норм. И в целом пока всё норм, каких-либо улучшений \ ухудшений от меньшего объёма залитого масла не замечено. Необходимый объём масла при такой перезаправке так и остался загадкой.
Фото
23.09.2020, 08:19
Москва
Ну вы DJR3000 всем ответ дали!
На кой тогда вообще совета спрашиваете?
Объем масла по мануалу 150 грамм, сколько у вас реально в системе вы аппаратом никогда не определите каким бы умным и официальным он не был! Принципиально если, то полностью разбирайте и промывайте все элементы системы кондиционирования и заливайте все по новой хоть чудо-аппаратом, хоть "самопальным гаражным оборудованием" у соответствующего мастера))
Успехов в экзекуциях!
Фото
23.09.2020, 10:05
Москва
Максим Владимирович, где и какой ответ? Есть только фактические данные: сколько должно быть всего в системе с нуля, и что было слито больше, чем залито. Ответа на сам вопрос: "сколько должно быть при такой заправке залито масла" нет.
А совета я здесь спрашиваю в первую очередь у тех, кто возможно менял таким аппаратом.
Про остатки в системе - да, конечно никакой аппарат остатки не определит. Если провести аналогию с заменой масла, например, в акпп аппаратом с двумя ёмкостями (для грязного и нового) методом замещения, то там сколько слилось - столько и залилось. Тут я предполагаю похожую схему: аппарат считает объём выкачанного масла и столько же (вероятно) должен добавить нового, но в пределах максимального объёма для конкретной модели авто. И именно разница в слитом и залитом меня беспокоит.
Что до аппарата - то совсем не чудо. Обычная серийная станция заправки кондеев для автосервисов, с большим тачскрином и обновляемой базой авто. Малое распространение в гаражных сервисах только из-за цены - просто не каждый может себе позволить отвалить в районе 5000-8000 ойро за то, что можно легко сварганить из подручных "овна и палок" за условные 3-5 тыр на шланги и манометры :) , а ценник за заправку в итоге у всех одинаковый.
Фото
23.09.2020, 21:43
Москва
вот именно! пределов заправки аппарат не знает и научить его невозможно, потому как не умеет он мерять сколько в системе уже есть масла (ибо невозможно это измерить, хоть обновляй базу хоть не обновляй), а может только заливать то что ему в программе выставили!
и именно поэтому грамотные кондиционерщики (и не только с приставкой авто) используют как вспомогательный инструмент баллон с манометрами, вручную доводя давление до установленных нормативов посредством дозаправки фреона, которого изначально заливают меньше нормы, если есть сомнения в предполагаемом остатке количества масла в системе (потому что если систему не разбирали и ничего не меняли, например компрессор кондиционера, с радиатора не вытекло или еще откуда-то, то масло оттуда не уходит!!! фреон испаряется, а масло остается!)
Фреона заливают меньше при сомнениях, чтобы при первом запуске системы после перезаправке не получить гидроудар, основная причина которого избыточное давление, тем более что излишек масла прямо способствует возникновению этого избыточного давления.
если давление в итоге всех манипуляций в пределах нормативного, но масла в системе больше нормы, то эффективность охлаждения элементарно снижается, но все будет работать.
надеюсь я понятно объяснил и от души желаю не морочить голову ни себе ни людям раз все работает!!!
Фото
02.10.2020, 11:31
Москва
Максим Владимирович, 1 абзац - бесспорно.
2 - ну вот, предположим, я лоханулся и перезаправился у безграмотной автоматической станции. Приезжаю я такой весь к грамотному кондейщику, у него там баллоны и манометрами и всё такое. Дальше то что? Мне надо полностью перезаправить кондей машины = поменять и фреон и масло - его действия с баллонами и манометрами?
3 и 4 - возвращаемся к сути вопроса, который меня и беспокоит - сколько масла сливают и заливают при плановой перезаправке кондея? Если в общих чертах галактики не понятен вопрос, то на конкретном авто: Каптива. Если совсем сузить: с100 2.4 АКПП.
5 - да, Вы всё очень понятно изъясняете. Всю теорию, которая в целом мне и так была понятна (я какбэ не блондинко:)). Мне практика нужна по сути вопроса.
Фото
02.10.2020, 12:32
Москва
будьте добры, еще раз внимательно перечитайте мои ответы.
Фото
02.10.2020, 13:06
Москва
Перечитал. Не помогло, честно! Аналогичная просьба - внимательно прочитать вопрос и вникнуть в его суть. Если не меняли масло, а только фреон подзаправляли, то можно, пожалуйста, без дальнейших теоретических изысканий.:)
Фото
02.10.2020, 16:30
Москва
Ну очень не люблю заниматься словоблудием, в порядке исключения:
2 - ну вот, предположим, я лоханулся и перезаправился у безграмотной автоматической станции. Приезжаю я такой весь к грамотному кондейщику, у него там баллоны и манометрами и всё такое. Дальше то что? Мне надо полностью перезаправить кондей машины = поменять и фреон и масло - его действия с баллонами и манометрами?

именно поэтому грамотные кондиционерщики (и не только с приставкой авто) используют как вспомогательный инструмент баллон с манометрами, вручную доводя давление до установленных нормативов посредством дозаправки фреона, которого изначально заливают меньше нормы, если есть сомнения в предполагаемом остатке количества масла в системе (потому что если систему не разбирали и ничего не меняли, например компрессор кондиционера, с радиатора не вытекло или еще откуда-то, то масло оттуда не уходит!!! фреон испаряется, а масло остается!)
Фреона заливают меньше при сомнениях, чтобы при первом запуске системы после перезаправке не получить гидроудар, основная причина которого избыточное давление, тем более что излишек масла прямо способствует возникновению этого избыточного давления.
если давление в итоге всех манипуляций в пределах нормативного, но масла в системе больше нормы, то эффективность охлаждения элементарно снижается, но все будет работать.
3 и 4 - возвращаемся к сути вопроса, который меня и беспокоит - сколько масла сливают и заливают при плановой перезаправке кондея? Если в общих чертах галактики не понятен вопрос, то на конкретном авто: Каптива. Если совсем сузить: с100 2.4 АКПП.
никому не известно, аппарат мерять не умеет, сольет столько сколько сможет в зависимости от модели/производителя/настроек, в целом не слишком важно если нет посторонних шумов при работе, то масло не доливается, а дозаправкой фреона доводится давление до нормы.
5 - данный пункт избыточен, написан в порыве энтузиазма.
В целом - если давление в итоге всех манипуляций в пределах нормативного, но масла в системе больше нормы, то эффективность охлаждения элементарно снижается, но все будет работать. Если масла меньше - обязательно будет слышно.
На этом дискуссию заканчиваем, больше отвечать не буду, надоело!
Фото
02.10.2020, 17:37
Москва
Максим Владимирович, спасибо! Вот ключевое:
"В целом - если давление в итоге всех манипуляций в пределах нормативного, но масла в системе больше нормы, то эффективность охлаждения элементарно снижается, но все будет работать. Если масла меньше - обязательно будет слышно." - при сейчашешнем (меньшем) объёме масла холодит нормально, шумов нет, давление в норме - доводили на заведённом и включенном. Но и при предыдущем (большем) объёме масла было всё точно так же. И это в вроде как подтверждает следующее, что я не понимаю и не согласен: "никому не известно, аппарат мерять не умеет, сольет столько сколько сможет в зависимости от модели/производителя/настроек, в целом не слишком важно если нет посторонних шумов при работе, то масло не доливается, а дозаправкой фреона доводится давление до нормы." - да, хоть аппарат и не умеет остаток в системе мерить, но слитый то объём он считает (по крайней мере цифры на экране меняются по мере откачки и заполнения ёмкости с отработанным маслом). То, что давлением доводят, понятно - больший закачанный объём фреона замещает недостаток объёма масла. Но если масла было выкачано много и шумов нет, то надолго ли хватит работы системы при недостатке масла? Ведь так есть шанс получить шум уже постфактум, когда доливкой уже не исправить.
Вопрос решен. Тема была закрыта автором